Niantic CEO訪談：元宇宙、AR眼鏡和公司發(fā)展史

Meta宣布轉(zhuǎn)型元宇宙社交平臺(tái)后，人們一度覺(jué)得VR是元宇宙的未來(lái)。與此同時(shí)，一些AR公司表示不服，認(rèn)為AR在元宇宙的布局更超前，尤其是Snap、Niantic等較成熟的移動(dòng)端AR公司，對(duì)于元宇宙有各自不同的看法和規(guī)劃。

比如，此前Niantic CEO John Hanke就曾表示：基于虛擬世界的元宇宙是一種“反烏托邦噩夢(mèng)”，未來(lái)的元宇宙應(yīng)該是基于真實(shí)場(chǎng)景的AR。而近期，Hanke再次放話：元宇宙已經(jīng)來(lái)了，這里充滿了“寶可夢(mèng)”。

據(jù)了解，Hanke擔(dān)任谷歌地圖高管時(shí)，就在探索LBS AR技術(shù)，成立Niantic后，陸續(xù)推出了《Ingress》、《精靈寶可夢(mèng)Go》等熱門游戲。某種意義上講，這些年他一直走在元宇宙的前沿，探索與真實(shí)世界互動(dòng)融合的數(shù)字世界。

那么除了各大科技公司在炒作、宣傳的元宇宙概念，現(xiàn)有的元宇宙技術(shù)能否適合所有人？實(shí)現(xiàn)理想的元宇宙還需要哪些技術(shù)創(chuàng)新？如何讓人們可以全天佩戴AR/VR頭顯，體驗(yàn)各種不同的“另類現(xiàn)實(shí)”？

John Hanke

為了解這些問(wèn)題的答案，外媒TheVerge采訪到Hanke，請(qǐng)他進(jìn)一步分享對(duì)于AR、元宇宙等技術(shù)的看法。本次采訪的關(guān)鍵信息如下：

• ◎ 在谷歌Niantic Labs期間，曾開(kāi)發(fā)基于LBS AR的導(dǎo)覽應(yīng)用《Field Trip》，看好與AR眼鏡結(jié)合；
• ◎ 稱AR是元宇宙未來(lái)形式的原因，是不希望人們逃離到3D虛擬世界中，擺脫面對(duì)面交流和戶外探索；
• ◎ Hanke認(rèn)為AR/VR的終極形態(tài)將有很大不同，AR不會(huì)取代現(xiàn)實(shí)，而是優(yōu)化日常生活；
• ◎ 與高通合作的AR眼鏡原型已經(jīng)在測(cè)試中，具有亮度高、視場(chǎng)角大等特點(diǎn)，適用于戶外場(chǎng)景，未來(lái)計(jì)算單元有望采用無(wú)線分體式設(shè)計(jì)；
• ◎ 相比于蘋果、微軟和谷歌，Niantic在AR領(lǐng)域的策略是UGC生態(tài)，包括眾包的3D地圖數(shù)據(jù)庫(kù)；
• ◎ 完整的3D地圖數(shù)據(jù)庫(kù)，將于2022年向開(kāi)發(fā)者們開(kāi)放；
• ◎ AR需要更加分布、開(kāi)放的互聯(lián)網(wǎng)系統(tǒng)，AR內(nèi)容在不同硬件和平臺(tái)之間的互操性是關(guān)鍵；
• ◎ 未來(lái)Niantic AR應(yīng)用可能會(huì)支持賬號(hào)綁定的跨平臺(tái)虛擬頭像系統(tǒng)；
• ◎ Niantic看好下一輪AR增長(zhǎng)，希望通過(guò)開(kāi)放Lightship平臺(tái)來(lái)推動(dòng)行業(yè)發(fā)展；
• ◎ Niantic將一直開(kāi)發(fā)AR游戲，通過(guò)完善游戲來(lái)發(fā)展技術(shù)創(chuàng)新。

一、關(guān)于Niantic

The Verge：可以談?wù)凬iantic是如何從谷歌誕生的嗎？

Hanke：此前，我和Brian McClendon聯(lián)合創(chuàng)辦了數(shù)字地圖測(cè)繪公司Keyhole，后來(lái)該公司被谷歌收購(gòu)，于是我進(jìn)入谷歌負(fù)責(zé)Google Maps和Google Earth開(kāi)發(fā)。Google Maps和Earth的技術(shù)就是建立在Keyhole基礎(chǔ)上。我在谷歌地圖團(tuán)隊(duì)工作了很多年，后來(lái)在谷歌內(nèi)部成立了Niantic Labs，探索LBS AR。

當(dāng)時(shí)，Niantic Labs的目標(biāo)是基于谷歌地圖，以及手機(jī)、可穿戴設(shè)備等硬件基礎(chǔ)，開(kāi)發(fā)一種未來(lái)的應(yīng)用程序。

The Verge：能詳細(xì)描述一下Niantic Labs從谷歌拆分到獨(dú)立的過(guò)程嗎？

Hanke：整個(gè)過(guò)程耗時(shí)6個(gè)月，在這期間將知識(shí)產(chǎn)權(quán)和人員從谷歌分離的過(guò)程并不容易。當(dāng)初決定獨(dú)立的原因是，我們知道Niantic研發(fā)的內(nèi)容并不符合當(dāng)時(shí)谷歌的發(fā)展方向。好在，谷歌聯(lián)合創(chuàng)始人Larry Page支持我們獨(dú)立的決定。

再后來(lái)，Niantic得到來(lái)自神奇寶貝公司、任天堂、一些風(fēng)險(xiǎn)投資人、天使投資人的融資，于2015年10月成為了獨(dú)立的公司。

The Verge：Niantic現(xiàn)在有多少員工，擴(kuò)大了多少規(guī)模？

Hanke：從谷歌獨(dú)立時(shí)，團(tuán)隊(duì)只有30人左右，現(xiàn)在約有800人。

The Verge：那么公司結(jié)構(gòu)是怎樣的？又是如何運(yùn)營(yíng)的？

Hanke：Niantic有自己的游戲工作室，包括幾個(gè)內(nèi)部游戲團(tuán)隊(duì)，以及和第三方游戲團(tuán)隊(duì)合作的游戲制作人團(tuán)隊(duì)。除了Niantic Studios的游戲業(yè)務(wù)外，我們還有一個(gè)AR開(kāi)發(fā)平臺(tái)Niantic Lightship，通過(guò)該平臺(tái)，我們?yōu)殚_(kāi)發(fā)者們提供了多年來(lái)積累的經(jīng)驗(yàn)和數(shù)據(jù)。使用Lightship平臺(tái)，開(kāi)發(fā)者可以直接從網(wǎng)頁(yè)端訪問(wèn)API、教程、操作方法等AR游戲開(kāi)發(fā)資源，這將加速Niantic與第三方開(kāi)發(fā)者的合作。

The Verge：那么，《精靈寶可夢(mèng)Go》游戲開(kāi)發(fā)團(tuán)隊(duì)和Lightship團(tuán)隊(duì)的人員比例是怎樣的？

Hanke：我們的產(chǎn)品和工程人員在這兩項(xiàng)業(yè)務(wù)上的比例大約50:50，當(dāng)然也有一些運(yùn)營(yíng)、營(yíng)銷、人力資源和其他職能人員。

二、關(guān)于LBS AR游戲

The Verge：Niantic Labs開(kāi)發(fā)的首款LBS AR游戲是《Ingress》，該作雖然沒(méi)有取得《精靈寶可夢(mèng)Go》那樣受到全球追捧，或是對(duì)主流市場(chǎng)造成現(xiàn)象級(jí)影響，但它覆蓋的規(guī)模足夠大。對(duì)此你怎么看？

Hanke：我認(rèn)為，《Ingress》的成就是邪典級(jí)的。實(shí)際上，Niantic Labs推出的首個(gè)產(chǎn)品叫做《Field Trip》，這不是一款游戲，主要功能是幫助你了解世界，探索有趣的線下景點(diǎn)、歷史、藝術(shù)。

當(dāng)時(shí)，我們計(jì)劃將《Field Trip》設(shè)計(jì)成AR眼鏡應(yīng)用的前身，未來(lái)如果在AR眼鏡中運(yùn)行，可以為用戶提供視覺(jué)導(dǎo)航。

繼《Field Trip》后，Niantic Labs開(kāi)發(fā)的第二款應(yīng)用就是《Ingress》，它的定位是全球性MMO，將地球變成游樂(lè)場(chǎng)，有兩個(gè)隊(duì)伍為了控制世界而對(duì)抗。除此之外，你還需要與戶外的藝術(shù)品、歷史名勝互動(dòng)，并占領(lǐng)這些地標(biāo)。截至目前，《Ingress》的活躍用戶遍布俄羅斯、韓國(guó)、以色列、日本、美國(guó)和阿根廷等國(guó)家。

The Verge：2022年，《Ingress》和《精靈寶可夢(mèng)Go》是不是都會(huì)加入全新的發(fā)信息和社交功能？

Hanke：社交一直是Niantic產(chǎn)品的核心部分，我們希望通過(guò)LBS AR游戲拉近人們?cè)诂F(xiàn)實(shí)生活中的關(guān)系，讓你與家人、好友一起體驗(yàn)游戲時(shí)光。目前，Niantic正在籌備幾個(gè)新功能，比如：在《精靈寶可夢(mèng)Go》中與游戲好友分享你去過(guò)的真實(shí)景點(diǎn)照片，或是在Niantic的各種AR游戲中使用綁定賬號(hào)的虛擬身份，該功能將首先登陸《Ingress》。

接下來(lái)，Niantic用戶將可以在AR游戲中與其他人交流，策劃線下活動(dòng)，比如在《Ingress》中計(jì)劃突襲、道具收集等等。這將促進(jìn)玩家之間的社交，以及線下面基交友。未來(lái)，虛擬社交身份，以及社交服務(wù)將成為Niantic平臺(tái)和游戲的基本組成部分。

The Verge：Niantic的收入主要來(lái)自于《精靈寶可夢(mèng)Go》是嗎？

Hanke：是的，與此同時(shí)我們也在推出各種其他類型的LBS AR游戲，目前正在開(kāi)發(fā)十幾種新產(chǎn)品，其中有幾款新作將在未來(lái)一兩年內(nèi)推出，這些作品已經(jīng)持續(xù)籌備兩三年時(shí)間了。這些都是Niantic短期的收入來(lái)源。

而長(zhǎng)期的收入增長(zhǎng)，將依靠Lightship平臺(tái)。在現(xiàn)在的階段，盈利并不是Lightship的重點(diǎn)，我們正努力吸引越來(lái)越多的開(kāi)發(fā)者使用該平臺(tái)。

三、砍掉《哈利波特：巫師聯(lián)盟》

The Verge：作為Niantic的創(chuàng)始人兼CEO，你的決策框架是什么？

Hanke：我比較有條理，喜歡從表格中獲取數(shù)據(jù)。與此同時(shí)，我喜歡聽(tīng)取其他人的想法，然后再做決定。Niantic公司的價(jià)值文化包括包容性，因此為員工們提供發(fā)聲的機(jī)會(huì)，如果大家無(wú)法達(dá)成共識(shí)，那么我會(huì)做出決定。

The Verge：那么，你是如何決定砍掉《哈利波特：巫師聯(lián)盟》的？

Hanke：對(duì)于AR行業(yè)的其他初創(chuàng)公司，《哈利波特：巫師聯(lián)盟》可能算是足夠成功，但Niantic認(rèn)為它的回報(bào)率不夠高，不存在足夠的增長(zhǎng)潛力，因此我們決定不繼續(xù)在該作上面投入優(yōu)秀人才們的精力和資源。

這個(gè)決定是Niantic董事會(huì)決定的，雖然根據(jù)數(shù)據(jù)我們發(fā)現(xiàn)該作可以得到一些改變和升級(jí)，但最后決定還是將資源投入其他項(xiàng)目。

在1月底正式停服之前，《哈利波特：巫師聯(lián)盟》的全明星將亮相，并將持續(xù)更新大量精彩內(nèi)容，這是我們當(dāng)前對(duì)這款游戲的規(guī)劃。因此，雖然它要停服了，但我們希望在最后一段時(shí)間能繼續(xù)為粉絲們帶來(lái)快樂(lè)。

另一方面，我們發(fā)現(xiàn)《哈利波特：巫師聯(lián)盟》在小眾的市場(chǎng)中有一群忠實(shí)粉絲，如果通過(guò)繼續(xù)投資，并在核心粉絲基礎(chǔ)上發(fā)展它，依然存在一些潛力。之前我們進(jìn)行過(guò)相關(guān)嘗試，不過(guò)考慮到這是一款與華納兄弟合作開(kāi)發(fā)的游戲，整個(gè)合作開(kāi)發(fā)的過(guò)程實(shí)際上比獨(dú)立開(kāi)發(fā)更難，推進(jìn)速度也會(huì)越來(lái)越慢。

總之，游戲就像是電影、書(shū)籍或電視節(jié)目，并不是所有作品都一定能達(dá)到預(yù)期的成功，盡管我們已經(jīng)投入最大的創(chuàng)造力和努力。Niantic未來(lái)的產(chǎn)品也是如此，成功不成功只是業(yè)務(wù)性質(zhì)的一部分。

四、關(guān)于元宇宙

The Verge：那么可以談一談?wù)麄€(gè)科技行業(yè)面臨的下一個(gè)變革嗎，Niantic的業(yè)務(wù)與元宇宙相關(guān)嗎？

Hanke：確實(shí)，之前我談到了AR與元宇宙的關(guān)系，但實(shí)際上我并不能負(fù)責(zé)任的說(shuō)Niantic在開(kāi)發(fā)元宇宙。當(dāng)時(shí)，我只是想表示自己對(duì)于元宇宙及其未來(lái)的看法。

疫情大背景下，人們?cè)诰€上辦公、學(xué)習(xí)、玩游戲、看電影、購(gòu)物，在網(wǎng)絡(luò)上投入更多時(shí)間和精力。正是因?yàn)槿藗兏l繁在線上，他們瘋狂的認(rèn)為“元宇宙”將成為未來(lái)，而我們將生活在虛擬的3D世界中。但我并不認(rèn)為這種模式會(huì)得到持續(xù)發(fā)展。

在過(guò)去50年里，科技不斷朝著移動(dòng)性、普遍存在的方向發(fā)展，此前施樂(lè)PARC首席科學(xué)家Mark Wieser稱之為普適計(jì)算。我個(gè)人認(rèn)為，疫情并沒(méi)有推動(dòng)這種發(fā)展方向，反而產(chǎn)生了“繞道”的效果。我在成立Keyhole的時(shí)候，就讀過(guò)尼爾·斯蒂芬森和威廉·吉布森的小說(shuō)，斯蒂芬森的新作我也在讀。然而，讀過(guò)這些小說(shuō)的人都知道，小說(shuō)的結(jié)局暗示了一個(gè)可怕的未來(lái)，人們是因?yàn)槭澜缱呱狭隋e(cuò)誤的道路，才不得不逃到虛擬現(xiàn)實(shí)中。我不希望小說(shuō)中的結(jié)局成為現(xiàn)實(shí)。

相比之下，我更看好基于AR建立的現(xiàn)實(shí)版元宇宙，它可以鼓勵(lì)人們?nèi)敉?、探索城市周邊、重新拉近與其他人的關(guān)系。這樣的元宇宙不僅能解決世界正在面臨的一些問(wèn)題，也是我眼中美好的未來(lái)。

The Verge：實(shí)際上，在《雪崩》和《頭號(hào)玩家》中，主角最后都決定關(guān)閉虛擬現(xiàn)實(shí)系統(tǒng)，那么為什么科技行業(yè)還要將書(shū)中提到的概念作為正面例子來(lái)推廣，令人困惑。

考慮到目前Quest 2硬件和軟件生態(tài)的成功，以及Meta持續(xù)在VR領(lǐng)域的投入，你認(rèn)為未來(lái)AR/VR會(huì)分開(kāi)發(fā)展嗎？還是會(huì)以某種方式融合？

Hanke：AR和VR有很多共同點(diǎn)，如果說(shuō)LBS AR是一個(gè)持續(xù)性、實(shí)時(shí)更新的基礎(chǔ)設(shè)施，那么未來(lái)VR元宇宙也將需要類似的技術(shù)。同樣，AR眼鏡/頭顯和VR眼鏡/頭顯也有一些技術(shù)上的重疊，比如：可穿戴式設(shè)計(jì)、輕量化、3D顯示效果、定位傳感系統(tǒng)等等。

盡管如此，AR和VR的終極形態(tài)將大不相同。比如，VR限制你身體移動(dòng)的范圍，因此你通常坐著在VR空間中“移動(dòng)”，而且進(jìn)入VR后可能會(huì)切斷你和周圍人的正?；?dòng)。即使是大家都在VR中用虛擬形象來(lái)社交，也無(wú)法有效替代人與人之間的真實(shí)交流。

相比之下，AR的目的是鼓勵(lì)你去世界中探索，并為你提供虛實(shí)融合的信息。AR的重點(diǎn)是輔助人類，不只是游戲，也可以導(dǎo)航、點(diǎn)餐、辦理登機(jī)手續(xù)、預(yù)約等等。也就是說(shuō)，AR的目的是優(yōu)化你的生活，而不是占據(jù)你的注意力，或是取代你的現(xiàn)實(shí)生活。

The Verge：據(jù)報(bào)道，Meta以5億美元的價(jià)格收購(gòu)VR健身應(yīng)用《Supernatural》的開(kāi)發(fā)公司W(wǎng)ithin。雖然《Supernatural》并不能讓你看到周圍的世界，但這款應(yīng)用與用戶的身體息息相關(guān)，它并沒(méi)有將你的身體與物理運(yùn)動(dòng)脫離。此外，Meta開(kāi)發(fā)的VR社交平臺(tái)Horizon也是通過(guò)3D虛擬形式，為你和好友提供具有空間感、臨場(chǎng)感的線上社交、互動(dòng)方案。這和您描述的AR元宇宙沒(méi)有相似之處嗎？而且在《Supernatural》中，你能充分感知自己的身體，并不是完全進(jìn)入虛擬。

所以，AR和VR的賣點(diǎn)是不是也有一些重疊？比如AR是增強(qiáng)現(xiàn)實(shí)，而VR也是創(chuàng)造某種“現(xiàn)實(shí)”。

Hanke：確實(shí)，《Supernatural》是優(yōu)秀的VR應(yīng)用，它確實(shí)沒(méi)有完全將你跟現(xiàn)實(shí)隔開(kāi)，但VR本身會(huì)切斷你和其他人的正?；?dòng)。

另外一點(diǎn)，我認(rèn)為即使是足夠逼真寫實(shí)的虛擬形象，也不能讓虛擬社交取代真實(shí)互動(dòng)。因?yàn)槿祟惛兄澜绮粌H通過(guò)視覺(jué)和視覺(jué)，人在社交時(shí)心跳、腦電波等身體的方方面面都在變化，正是通過(guò)這些多樣化的身體信息，人與人之間才能學(xué)會(huì)產(chǎn)生信任、建立聯(lián)系。換句話說(shuō)，人與人在現(xiàn)實(shí)生活中的互動(dòng)是長(zhǎng)期進(jìn)化的產(chǎn)物，是印在人類身體中不可分割的部分。

因此，我不認(rèn)為兩塊OLED顯示屏營(yíng)造的VR內(nèi)容可以復(fù)制現(xiàn)實(shí)的交互，它只能讓你感受到部分現(xiàn)實(shí)。因此，只能說(shuō)VR可以提升遠(yuǎn)程社交的體驗(yàn)。

五、關(guān)于AR技術(shù)

The Verge：盡管如此，相比于技術(shù)更加成熟的VR，AR還需要很長(zhǎng)一段時(shí)間發(fā)展，為了讓人們能夠全天候佩戴AR眼鏡，還有許多問(wèn)題需要解決。目前還沒(méi)有一款真正主流的C端AR眼鏡，你覺(jué)得這些問(wèn)題會(huì)很快解決嗎？

Hanke：相比于能透過(guò)周圍環(huán)境的AR，VR技術(shù)更容易實(shí)現(xiàn)。盡管如此，Niantic與高通合作開(kāi)發(fā)的AR眼鏡參考設(shè)計(jì)已經(jīng)在輕量化、光學(xué)和亮度等方面取得巨大進(jìn)步，越來(lái)越脫離極客外觀的刻板印象。目前，Niantic有一個(gè)很大的團(tuán)隊(duì)參與AR眼鏡項(xiàng)目，他們正在測(cè)試現(xiàn)有的AR原型機(jī)。

我認(rèn)為，AR眼鏡將在一兩年內(nèi)達(dá)到理想的形態(tài)。除了Niantic外，整個(gè)行業(yè)都在大規(guī)模投資AR，比如一些封閉的生態(tài)系統(tǒng)，正在與中國(guó)等地的ODM合作，開(kāi)發(fā)和迭代AR眼鏡。一些光學(xué)公司也在升級(jí)AR技術(shù)，為AR眼鏡廠商提供方案。

AR擁有一個(gè)開(kāi)放的供應(yīng)鏈生態(tài)系統(tǒng)，我想全天候AR眼鏡將需要幾年時(shí)間開(kāi)發(fā)。在此之前，可能會(huì)先出現(xiàn)適合游戲場(chǎng)景的AR。而與普通眼鏡差不多外觀的AR眼鏡將需要更久時(shí)間?；仡櫽?jì)算機(jī)技術(shù)、手機(jī)技術(shù)演變，你會(huì)發(fā)現(xiàn)游戲通常是新興科技打開(kāi)市場(chǎng)的重要場(chǎng)景。

The Verge：的確如此，VR最初的應(yīng)用也主要是游戲，而現(xiàn)在它可以用來(lái)開(kāi)會(huì)辦公。但這就是最終形態(tài)嗎？

Hanke：從技術(shù)層面講，硬件能力和軟件應(yīng)用的關(guān)系非常深，通常是有了成熟的硬件和用戶基礎(chǔ)后，應(yīng)用內(nèi)容和場(chǎng)景才會(huì)飛速發(fā)展。比如，如果沒(méi)有智能手機(jī)手機(jī)，那么也不會(huì)有網(wǎng)約車應(yīng)用Uber。

而目前，市面上雖然已經(jīng)有一些光波導(dǎo)方案的AR眼鏡，但技術(shù)不夠成熟。那么，我們應(yīng)該投資研發(fā)硬件，還是押注未來(lái)的技術(shù)突破，專注于AR軟件開(kāi)發(fā)呢？

對(duì)于Niantic來(lái)講，我們開(kāi)發(fā)AR參考設(shè)計(jì)的目的整合目前最好的技術(shù)，包括計(jì)算單元、光學(xué)方案和軟件等等。光學(xué)部分，Niantic曾投資DigiLens，其輕薄光波導(dǎo)方案特點(diǎn)是在玻璃、塑料的透鏡材質(zhì)上疊加光刻的基底，這要比直接在玻璃上進(jìn)行蝕刻的制造工藝更簡(jiǎn)單，而且成本更低。除了DigiLens外，Niantic也投資了另外一家光學(xué)公司，這家公司研發(fā)的AR光波導(dǎo)具備更高的亮度和更大的FOV。

此外，驅(qū)動(dòng)AR眼鏡的計(jì)算技術(shù)也在發(fā)展，接下來(lái)將可以把計(jì)算單元以無(wú)線的形式與AR眼鏡分離，這將大大降低AR眼鏡的重量和散熱。

在AR眼鏡方面，Niantic的目標(biāo)是推動(dòng)AR在戶外場(chǎng)景的應(yīng)用。相比之下，Magic Leap、HoloLens等AR頭顯更適合在室內(nèi)使用。某家硅谷科技公司可能會(huì)推出AR產(chǎn)品，可能也是側(cè)重室內(nèi)應(yīng)用場(chǎng)景。

The Verge：AR眼鏡還需要解決續(xù)航問(wèn)題，以及提升計(jì)算單元的算力、提升顯示技術(shù)等等。計(jì)算部分，AR眼鏡需要實(shí)時(shí)處理捕捉到的攝像頭數(shù)據(jù)，然后在此基礎(chǔ)上疊加逼真的AR內(nèi)容，目前移動(dòng)計(jì)算平臺(tái)的計(jì)算能力已經(jīng)越來(lái)越好。對(duì)我來(lái)講，顯示技術(shù)和電池續(xù)航似乎是更大的障礙。與此同時(shí)，目前AR廠商們探索的光學(xué)方案五花八門，哪種才是未來(lái)的方向呢？

Hanke：Niantic研發(fā)的AR參考設(shè)計(jì)就已經(jīng)具備不錯(cuò)的效果，它的亮度足夠高，在戶外可以清晰可見(jiàn)，視場(chǎng)角也足夠大。未來(lái)也許可以在此基礎(chǔ)上繼續(xù)迭代。我認(rèn)為，也許不需要激進(jìn)的創(chuàng)新顯示方案，也能實(shí)現(xiàn)理想的AR光學(xué)效果。而經(jīng)過(guò)不斷的技術(shù)迭代，AR眼鏡最終將在C端普及。

The Verge：接下來(lái)，請(qǐng)談一談AR軟件方面。目前，市面上的AR應(yīng)用內(nèi)容單調(diào)，更像是技術(shù)demo，很多只能讓你用AR來(lái)查看沙發(fā)。而一直在推動(dòng)AR技術(shù)的蘋果，此前也只是在發(fā)布會(huì)上用iPad、iPhone演示AR的一些應(yīng)用場(chǎng)景。而真正在主流市場(chǎng)普及且持續(xù)創(chuàng)收的AR應(yīng)用，目前還是以《精靈寶可夢(mèng)Go》為主。那么，我們?cè)诂F(xiàn)有的硬件上還能體驗(yàn)到哪些AR應(yīng)用，只有游戲嗎？

Hanke：先來(lái)聊一聊AR的定義，也就是增強(qiáng)現(xiàn)實(shí)。為了增強(qiáng)現(xiàn)實(shí)，《精靈寶可夢(mèng)Go》不斷優(yōu)化AR寶可夢(mèng)在真實(shí)場(chǎng)景的存在感，它們不僅基于地理位置，也有自己特定的生活環(huán)境。此外，不同用戶可以用自己的移動(dòng)設(shè)備共享同樣的實(shí)時(shí)信息，比如我和你可以在同一地點(diǎn)看到同樣的AR寶可夢(mèng)。也就是說(shuō)，《精靈寶可夢(mèng)Go》的AR技術(shù)不只是在真實(shí)場(chǎng)景中疊加虛擬視覺(jué)，還需要識(shí)別AR在空間中的位置，并在物理世界中附加信息和界面，實(shí)現(xiàn)空間計(jì)算。

也就是說(shuō)，即使沒(méi)有AR視覺(jué)，你也可以通過(guò)空間音頻等界面來(lái)增強(qiáng)現(xiàn)實(shí)?？偟膩?lái)講，AR與地理位置、虛擬物體、虛擬交互都有關(guān)系，而視覺(jué)形式的AR更受歡迎，這是因?yàn)槿耸且曈X(jué)動(dòng)物。相比于視覺(jué)，AR幫助你理解周圍的環(huán)境更重要，比如基于視覺(jué)的AR導(dǎo)航/地圖，準(zhǔn)確性可以比GPS更好，尤其是在室內(nèi)環(huán)境。

未來(lái)，通過(guò)用視覺(jué)定位取代傳統(tǒng)的GPS定位，《精靈寶可夢(mèng)Go》可以更好的識(shí)別環(huán)境，AR寶可夢(mèng)可以和周圍場(chǎng)景更自然互動(dòng)，遮擋等物理效果更好。如果將視覺(jué)定位技術(shù)應(yīng)用于機(jī)場(chǎng)、藝術(shù)館、餐館，還可以帶來(lái)更準(zhǔn)確的AR信息疊加，為你提供與地理位置相關(guān)的額外信息。

對(duì)于未來(lái)的AR應(yīng)用場(chǎng)景，Niantic更看好增強(qiáng)世界的應(yīng)用，比如讓世界更生動(dòng)、更實(shí)用、更互聯(lián)，連接各種細(xì)節(jié)信息，建立物理世界與數(shù)字信息的聯(lián)系，為你提供更多信息，或是改變你與數(shù)字、物理界面交互的方式。

相比于蘋果、微軟和谷歌等公司在AR領(lǐng)域的投入，Niantic的策略是專注UGC生態(tài)，與用戶協(xié)作構(gòu)建3D視覺(jué)地圖，以提升未來(lái)大量AR應(yīng)用的交互和體驗(yàn)。

The Verge：在硬件技術(shù)方面，我們需要考慮許多問(wèn)題，比如：AR設(shè)備能達(dá)到全天續(xù)航嗎？顯示技術(shù)又會(huì)如何？如果處理器速度足夠快，能否實(shí)時(shí)監(jiān)測(cè)周圍的環(huán)境，并分析出語(yǔ)義信息，同時(shí)耗電又沒(méi)那么多？而在軟件層面，有一些問(wèn)題也許可以提前規(guī)劃，比如：未來(lái)大規(guī)模的3D地圖平臺(tái)，將如何審核和監(jiān)控場(chǎng)景中的AR信息的可靠性？如何像在LBS AR游戲中一樣為用戶制定規(guī)則？

Hanke：不管是Niantic還是其他公司，我們構(gòu)建的AR開(kāi)發(fā)平臺(tái)，都將成為下一代計(jì)算設(shè)備的基礎(chǔ)，供用戶在全天候場(chǎng)景使用AR。不過(guò)，我們也需要選擇是否通過(guò)AR硬件繼續(xù)追蹤用戶的生物數(shù)據(jù)等信息，這令人不安。

如果在AR眼鏡中加入廣告，那么用戶很可能會(huì)對(duì)廣告做出下意識(shí)生理反應(yīng)，盡管他們并沒(méi)有主動(dòng)輸入或交互。因此，未來(lái)AR企業(yè)需要重新規(guī)范數(shù)據(jù)所有權(quán)和隱私規(guī)則。有些時(shí)候，大公司并不是希望做壞事，只是科技發(fā)展到了一定地步，因此未來(lái)AR行業(yè)可以考慮全新的管理方式，解決現(xiàn)有技術(shù)在數(shù)據(jù)隱私等方面存在的缺陷。

關(guān)于你的問(wèn)題，誰(shuí)來(lái)決定實(shí)際上存在的AR內(nèi)容，它的答案可能具有一定爭(zhēng)議。我看好AR的可共享性，也認(rèn)可人們可以選擇眼前看到的內(nèi)容、聽(tīng)到的聲音。我認(rèn)為，未來(lái)人們?cè)谑褂肁R時(shí)，應(yīng)該有權(quán)利查看所有的信息，來(lái)幫助他們了解周圍的世界，也可以選擇眼前AR內(nèi)容的主題。

The Verge：如果人們可以自由選擇AR顯示的內(nèi)容，那未來(lái)不同的人對(duì)物理場(chǎng)景的觀感也會(huì)不同，就像是他們居住在不同的現(xiàn)實(shí)中一樣，也許這可能會(huì)對(duì)社會(huì)產(chǎn)生巨大影響。所以我認(rèn)為，在AR技術(shù)局限解決之前，我們就應(yīng)該率先規(guī)劃未來(lái)的AR管理方式，而不是在技術(shù)成熟后強(qiáng)行加入信息或體驗(yàn)審查制度。

Hanke：實(shí)際上，信息不對(duì)等的現(xiàn)象已經(jīng)存在，未來(lái)在AR領(lǐng)域我們也需要改變這一點(diǎn)。但解決方法并不是控制AR內(nèi)容，而是吸引人們?cè)谡鎸?shí)世界中互動(dòng)，通過(guò)面對(duì)面社交來(lái)分享、同步信息。

六、關(guān)于內(nèi)容互通性

The Verge：未來(lái)，你認(rèn)為Niantic與蘋果、谷歌、Meta的產(chǎn)品之間能否具有互操性？將如何實(shí)現(xiàn)互操性？不同品牌的AR眼鏡能否看到同樣的內(nèi)容？還是不同的生態(tài)有不同的內(nèi)容體驗(yàn)？

Hanke：早期的互聯(lián)網(wǎng)都是圍繞開(kāi)放標(biāo)準(zhǔn)來(lái)打造具有互操性的分布式系統(tǒng)，開(kāi)放性、互操性為互聯(lián)網(wǎng)吸引了大量用戶和創(chuàng)作者，并推動(dòng)了互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)的成長(zhǎng)。

然而隨著時(shí)間推移，互聯(lián)網(wǎng)的運(yùn)作方式卻變得越來(lái)越集中，早期的互聯(lián)網(wǎng)愿景已被擱置，取而代之的是由一個(gè)或多個(gè)公司壟斷的單一、集中式服務(wù)架構(gòu)。

接下來(lái)，我們已經(jīng)準(zhǔn)備好去構(gòu)建更加分布的互聯(lián)網(wǎng)系統(tǒng)，而平臺(tái)之間的互操性將會(huì)是關(guān)鍵。

此外，我認(rèn)為未來(lái)不同的AR品牌之間可以共享內(nèi)容，不同AR眼鏡的用戶也可以體驗(yàn)同樣的游戲。這樣一來(lái)，人們可以更加自由的選擇適合的AR硬件。

The Verge：所以Niantic開(kāi)發(fā)的AR應(yīng)用未來(lái)也會(huì)在其他品牌的AR眼鏡中運(yùn)行嗎？AR眼鏡之間的競(jìng)爭(zhēng)也會(huì)越來(lái)越激烈嗎？

Hanke：當(dāng)人們開(kāi)始對(duì)AR內(nèi)容產(chǎn)生需求，那么意味著AR硬件技術(shù)正在成熟。屆時(shí)，人們將需要AR服務(wù)、AR體驗(yàn)、AR博客、AR應(yīng)用程序，同時(shí)將吸引大量創(chuàng)作者為用戶提供內(nèi)容。這是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的規(guī)律。因此對(duì)于企業(yè)來(lái)講，你不應(yīng)該把時(shí)間和精力投入到小眾市場(chǎng)中。

同樣，Niantic希望將開(kāi)發(fā)的AR內(nèi)容在任何平臺(tái)上運(yùn)行，為更多消費(fèi)者提供優(yōu)質(zhì)的應(yīng)用體驗(yàn)。從消費(fèi)者角度來(lái)看，具有互操性的AR是正確的方向。

實(shí)際上，Niantic與行業(yè)內(nèi)大部分巨頭公司都建立了業(yè)務(wù)發(fā)展關(guān)系，包括此前投入大量資金，與谷歌合作構(gòu)建基礎(chǔ)架構(gòu)。此外，還與微軟合作，為HoloLens開(kāi)發(fā)AR demo應(yīng)用。

The Verge：那么3D虛擬物體會(huì)具有互通性嗎？比如將你購(gòu)買的NFT商品在多個(gè)不同的游戲中使用？

Hanke：除了技術(shù)問(wèn)題外，我們還需要考慮在不同游戲場(chǎng)景中，通用的虛擬物體的實(shí)際作用如何變化，以避免干擾游戲玩法。相比之下，虛擬的頭像、鞋子、寵物等物品，從概念上講更容易與賬號(hào)綁定，對(duì)于游戲玩法也會(huì)產(chǎn)生更深遠(yuǎn)的影響。因此，Niantic初期可能會(huì)嘗試支持通用的頭像等NFT裝飾物品。

The Verge：我構(gòu)想了一個(gè)殺手級(jí)AR應(yīng)用設(shè)計(jì)，即通過(guò)人臉識(shí)別來(lái)為AR眼鏡用戶提示人名、身份。對(duì)于不擅長(zhǎng)記憶長(zhǎng)相和名字的人，這是一個(gè)有價(jià)值的應(yīng)用場(chǎng)景，甚至有助于提升社交能力。但與此同時(shí)，很難去想象如何在不采集全球面部識(shí)別數(shù)據(jù)的情況下，實(shí)現(xiàn)這項(xiàng)功能？

Hanke：這樣的AR應(yīng)用需要以全球面部識(shí)別數(shù)據(jù)庫(kù)為基礎(chǔ)，因此真正的問(wèn)題是，這樣的全球數(shù)據(jù)庫(kù)會(huì)出現(xiàn)嗎？如何保護(hù)這些大量數(shù)據(jù)，避免濫用？

實(shí)際上，我認(rèn)為早期的Google Glass就可以設(shè)計(jì)人臉識(shí)別的場(chǎng)景，不過(guò)人們對(duì)于數(shù)據(jù)隱私的問(wèn)題還是存在爭(zhēng)議。

全球面部數(shù)據(jù)被濫用的幾率很高，尤其是威廉·吉布森等作家已經(jīng)在科幻小說(shuō)中預(yù)測(cè)，未來(lái)面部識(shí)別技術(shù)會(huì)無(wú)處不在。也許人們會(huì)開(kāi)始戴口罩來(lái)混過(guò)面部識(shí)別系統(tǒng)。為了避免數(shù)據(jù)濫用，也許可以采用某種分布式的方案來(lái)管理，保護(hù)人們的隱私數(shù)據(jù)，同時(shí)你也可以選擇是否上傳自己的數(shù)據(jù)。

七、關(guān)于Lightship開(kāi)發(fā)平臺(tái)

The Verge：LBS AR游戲《Ingress》和《精靈寶可夢(mèng)Go》擁有數(shù)百萬(wàn)名玩家，他們將成為潛在的3D地圖數(shù)據(jù)供應(yīng)者。這種眾包的地圖系統(tǒng)，未來(lái)會(huì)成為L(zhǎng)ightship開(kāi)發(fā)平臺(tái)的核心嗎？

Hanke：是的，實(shí)時(shí)地圖映射是Lightship平臺(tái)的關(guān)鍵部分，它將支持對(duì)環(huán)境拓?fù)浣Y(jié)構(gòu)的識(shí)別（定位公園長(zhǎng)椅、樹(shù)木、桌子和椅子等目標(biāo)），從而優(yōu)化自然的AR視覺(jué)和互動(dòng)效果。因此，地圖數(shù)據(jù)是Lightship提供的關(guān)鍵功能之一。

此外，Lightship將幫助AR理解周圍的環(huán)境，效果比此前直接疊加在視頻中的AR更好。該平臺(tái)通過(guò)計(jì)算機(jī)視覺(jué)，來(lái)分析環(huán)境視頻中的每個(gè)像素，為水、人行道、草、天空等目標(biāo)分類，如此一來(lái)疊加在視頻中的AR會(huì)以更合理的方式移動(dòng)。

比如，當(dāng)AR位于不同的自然環(huán)境中，Lightship可以根據(jù)3D場(chǎng)景數(shù)據(jù)分析出語(yǔ)義信息，根據(jù)場(chǎng)景中的元素創(chuàng)造生動(dòng)智能的AR。除此之外，Lightship還可以幫助開(kāi)發(fā)者開(kāi)發(fā)多人AR游戲場(chǎng)景，為多名玩家提供同步共享的AR內(nèi)容。

為了實(shí)現(xiàn)多人同步的AR，Lightship為開(kāi)發(fā)者提供客戶端服務(wù)器數(shù)據(jù)框架和計(jì)算機(jī)視覺(jué)框架，以持續(xù)在特定位置固定AR，供多人查看和互動(dòng)。而完整的地圖功能，則將于2022年向開(kāi)發(fā)者們開(kāi)放。

The Verge：接下來(lái)Niantic有哪些規(guī)劃？我們可以期待哪些新項(xiàng)目？

Hanke：技術(shù)方面，Niantic期待完善全球級(jí)3D地圖，這將帶來(lái)更多樣化的AR應(yīng)用場(chǎng)景。在2022年，Niantic預(yù)計(jì)開(kāi)發(fā)者們將開(kāi)始使用3D地圖數(shù)據(jù)，在全球設(shè)置持續(xù)性LBS AR內(nèi)容，或是通過(guò)AR來(lái)提高用戶生活質(zhì)量，讓日常體驗(yàn)更有趣。

八、Lightship開(kāi)放背后

《精靈寶可夢(mèng)Go》從2016年問(wèn)世后火遍全球，最初時(shí)只是將AR形式的寶可夢(mèng)動(dòng)畫(huà)直接疊加在2D視頻信息上，效果不夠自然。但其LBS玩法吸引了不少開(kāi)發(fā)者爭(zhēng)相模仿，因此《精靈寶可夢(mèng)Go》成功初期并未吸引大量開(kāi)發(fā)者嘗試AR，而是推動(dòng)了一些新的LBS游戲。

該作問(wèn)世已經(jīng)5年時(shí)間了，依然是世界上最成功的LBS AR游戲，與此同時(shí)AR技術(shù)在其他領(lǐng)域的應(yīng)用發(fā)展并不如預(yù)期。盡管如此，Niantic一直在不斷推動(dòng)AR技術(shù)和應(yīng)用場(chǎng)景，微軟、Meta等科技巨頭在AR硬件上的探索也暗示了這項(xiàng)技術(shù)的前景。那么，是什么阻礙了AR的發(fā)展？

Niantic首席科研人員Gabriel Brostow表示：人們已經(jīng)從事AR項(xiàng)目研發(fā)20多年，而這項(xiàng)技術(shù)在5、6年前才真正發(fā)展。就像是視頻通話技術(shù)直到Skype出現(xiàn)之后，才開(kāi)始在各個(gè)年齡的消費(fèi)群中普及。

實(shí)際上，Niantic通過(guò)Lightship平臺(tái)免費(fèi)開(kāi)放其AR技術(shù)，其背后目的令人關(guān)注。自從《精靈寶可夢(mèng)Go》發(fā)布以來(lái)，有許多游戲廠商也開(kāi)始開(kāi)發(fā)基于IP的LBS AR游戲，比如《侏羅紀(jì)世界Live》、《捉鬼敢死隊(duì)世界》、《我的世界AR》、《巫師：怪物殺手》等等。這些LBS AR游戲卻并沒(méi)有取得和《精靈寶可夢(mèng)Go》同樣的成功。那么，為什么Niantic要開(kāi)放自己寶貴的技術(shù)呢？

Brostow表示：Niantic擁有AR技術(shù)、優(yōu)秀的游戲設(shè)計(jì)師，盡管現(xiàn)在已經(jīng)有700多人（近800），我們已經(jīng)有足夠多有趣、有創(chuàng)意的項(xiàng)目，但我們無(wú)法全部都顧及。因此，為了推動(dòng)未來(lái)AR行業(yè)繼續(xù)增長(zhǎng)，我們決定開(kāi)放Lightship平臺(tái)。

對(duì)于未來(lái)，Brostow認(rèn)為AR還會(huì)看到新的一輪增長(zhǎng)，再次刷新人們對(duì)于AR技術(shù)的看法，這個(gè)潛在機(jī)遇將由AR頭顯驅(qū)動(dòng)。他表示：三年前，計(jì)算機(jī)視覺(jué)可以在PC、筆記本上運(yùn)行，后來(lái)又優(yōu)化至手機(jī)端。而《精靈寶可夢(mèng)Go》的成功，也反映出LBS AR驅(qū)動(dòng)的戶外游戲的優(yōu)勢(shì)。因此未來(lái)智能設(shè)備支持成熟的計(jì)算機(jī)視覺(jué)，可以在各種戶外環(huán)境運(yùn)行時(shí)，AR才會(huì)得到進(jìn)一步發(fā)展。

另一方面，此前為了避免渲染AR與物理表面的互動(dòng)，人們常常將AR設(shè)計(jì)為飛在天上的效果。而如果要渲染AR與物理世界的互動(dòng)和遮擋，那背后的技術(shù)接近電影中的數(shù)字特效，不只有逼真生動(dòng)的3D虛擬角色，一些微妙的細(xì)節(jié)也要經(jīng)過(guò)數(shù)字處理，比如像電影《AI》中的機(jī)器人男孩。

而Lightship的特點(diǎn)正是支持更準(zhǔn)確的目標(biāo)識(shí)別、AR定位、語(yǔ)義分割等功能。其中，語(yǔ)義分割指的是通過(guò)計(jì)算機(jī)視覺(jué)來(lái)分析攝像頭捕捉場(chǎng)景中的不同物體，實(shí)現(xiàn)更自然的AR動(dòng)作渲染、自然遮擋和交互。

作為L(zhǎng)ightship開(kāi)發(fā)者之一，沉浸式AR/VR工作室Preloaded創(chuàng)始人兼CEO Phil Stuart表示：AR的關(guān)鍵在于對(duì)世界的理解，理解世界的能力可以幫助我們開(kāi)發(fā)更多樣化的情景體驗(yàn)，提升AR的可信度。除此之外，他還認(rèn)為AR眼鏡將在兩三年后取代移動(dòng)AR，讓人們擺脫屏幕的限制。

關(guān)于未來(lái)AR的應(yīng)用場(chǎng)景，Stuart表示：AR的未來(lái)場(chǎng)景將遠(yuǎn)超游戲，Niantic將通過(guò)現(xiàn)有的LBS AR游戲來(lái)探索新的用戶和市場(chǎng)，推動(dòng)更多不同的垂直應(yīng)用場(chǎng)景，比如將AR用于零售、音樂(lè)會(huì)、藝術(shù)和文化等領(lǐng)域。

盡管如此，Brostow表示：Niantic在內(nèi)容上的發(fā)展方向并不會(huì)遠(yuǎn)離最初的目標(biāo)，我們將永遠(yuǎn)開(kāi)發(fā)AR游戲，即使未來(lái)開(kāi)發(fā)其他類型的AR應(yīng)用，游戲也依然是我們的初衷。因?yàn)橛螒蚴菍W(xué)習(xí)AR開(kāi)發(fā)的完美挑戰(zhàn)，它可以幫我們了解AR的創(chuàng)作語(yǔ)言，包括邏輯、圖形、網(wǎng)絡(luò)等元素。優(yōu)質(zhì)的AR游戲，也是對(duì)技術(shù)本身的最終證明。參考：The Verge，GI